martes, 20 de octubre de 2009

Juan Pablo V







Concedamos que el automovilismo es un deporte, aunque la verdad yo pondría ese vértigo de monotonías al pie de las ferias de maquinaria o de las reuniones de acrobacias motorizadas o de la hípica con un poco más caballos de fuerza. Pero bueno, los pilotos sudan y al final se entrega una copa y se oyen los himnos, puede ser suficiente. Lo que si parece imposible es que Juan Pablo Montoya sea el deportista colombiano más importante de la historia.
La última edición de la revista Cambio, súbitamente convertida en la revista Motor, puso al piloto bogotano en el lugar más alto del podio deportivo nacional. Un grupo de periodistas, según parece reunidos en Tocancipá y mareados con gasolina, fueron los encargados de avalar la elección agitando la bandera a cuadros. Los argumentos del artículo central y de la oración de Clopatofsky que lo acompaña, son un buen balance de los triunfos de Montoya, pero no aportan una sola razón para situarlo por encima de otros deportistas de la galería nacional.
Se comienza con un recorrido por la vitrina de trofeos en una bodega en Miami: siete premios de fórmula uno, once de la CART, la copa de las 500 millas de Indianápolis y la pirámide que patrocina Rolex en Daytona. Luego nos dicen que tiene club de fans en Hungría, Japón y Rusia. Al momento de plantear la pregunta clave: “¿Por qué Montoya puede ser considerado el deportista colombiano de todos los tiempos?” Responden con las citas de algunos críticos internacionales que ponderan su arrojo y su serenidad, luego recuerdan un adelanto a Michael Schumacher y un record en Monza. Más tarde exhiben su hazaña de estar entre los 12 primeros de la Nascar y todo termina con los millones de televisores que se prenden para ver las carreras de carros.
Creo que nadie discute que en este tipo de elecciones en las que se compara al Happy Lora con el Hateful Montoya, a los virtuosos con los infatigables, a los forzudos con los acrobáticos, es justo y necesario que los deportes tengan un ranking. Por ejemplo, es muy difícil que María Isabel Urrutia, la única medalla de oro olímpica en nuestra historia, esté por encima de los grandes ídolos del fútbol, el boxeo y el ciclismo. La halterofilia tiene el metal más preciado pero le falta peso y reconocimiento. Por la misma razón los seis títulos mundiales de la Chechi Baena suenan menos que las camisas arco iris de Cochise y Botero. Los cronistas deportivos buscaron la objetividad en un terreno donde las equivalencias parecen imposibles, intentaron borrar las emociones, se concentraron en una lista de primeros puestos y lograron un resultado que los aleja de los fanáticos y de la verdad. Me recuerdan el ranking de equipos de la FIFA que parece construido siguiendo modelos matemáticos.
En todo caso estaría bien que recordaran que además de la CART, algo así como la Major Luegue Soccer de automovilismo, Montoya solo ha tenido victorias parciales. Y que Luis Herrera y Fabio Parra también adelantaron en alguna curva a Bernard Hinault y Miguel Induraín además de triunfar en carreras de tres semanas. También deberían saber que los ciclistas colombianos cambiaron la manera de correr en Europa y que solo Herrera y Federico Martín Bahamontes han ganado la montaña en la vuelta a España, el Giro y el Tour. Y por qué no recordar que el Happy fue el tercer mejor boxeador de mundo librar por libra y que Pambelé defendió 16 veces el cinturón más codiciado de los cuadriláteros. Y que el Pibe fue dos veces el mejor futbolista de América y Rentería dio el batazo definitivo para que su equipo ganara una Serie Mundial. Está bien que los especialistas sigan armando cuadros estadísticos mientras el público grita el verdadero escalafón: Cochise, El Pibe y Lucho.

73 comentarios:

Mónica Palacios dijo...

Juan Pablo Montoya pasó por la Fórmula 1 como una promesa que no se cumplió y Nascar es uno de esos campeonatos "mundiales" en los que solo participa Estados Unidos, como el Super Bowl. (Sobre eso, el muy inglés John Cleese, de Monty Python, dice que los británicos y los americanos se diferencian en tres cosas: 1. nosotros hablamos inglés, dice; 2. cuando hacemos campeonatos mundiales de algún deporte, invitamos a que equipos de otros países también jueguen; y 3. para saludar al jefe de estado en Gran Bretaña tenemos que doblar una sola rodilla).

Tarantini dijo...

Te digo algo como esto para responder tu pregunta de hoy:

¿cómo es posible que en Colombia la mejor periodista del año, según el premio Simón Bolívar, sea María Isabel Rueda?

Tus argumentos de Juan Pablo V son igualmente aplicables a tan distinguida abogada y periodista.

Alguna vez lo dije en este blog, toda clasificación o premio de mejor, es una ofensa a los demás. Mejores y buenos hay muchos, pero pocos son los premiados o reconocidos.

Juka (version2.0) dijo...

Esa discusion esta mas que perdida y lo peor de todo es que ESPN y todo los expertos en deportes se estan preparando para darle el titulo de "El mejor atleta de todos los tiempos" a nada mas y nada menos que Tiger Woods, hasta le estan preparando la entrada al golf como deporte olimpico, para que no quede alguna duda.

MIDNIGHT MEETING dijo...

Como se comprueba que este es un país sin memoria.

MIDNIGHT MEETING dijo...

Oiste Pascual, ¿tantos gazapos en la prensa ultimamente no te hacen pensar en una crisis del periodismo nacional en el campo del análisis? ¿No te parece que ese artículo de Cambio es una muestra de dicha crisis y de una mediocridad tácita? Hablando del tema netamente deportivo y escrito, yo leo las columnas de opinión del diario español de Bogotá y me parece abismal la diferencia entre, por ejemplo, Jorge Barraza (argentino) y Gabriel Briceño. Del pasquín de la Av. Las Vegas ni vale la pena hablar, las mediocres notas de Jaime Herrera hablan por sí solas. Por eso sorprende que la revista Cambio salga con semejante "premiación" tan superflua. No quisiera desmeritar a todos, destaco a Hernán Peláez, entre otros pocos. Pero el mencionado es vieja guardia. La verdad no veo sangre nueva prometedora en el gremio de la prensa deportiva escrita. ¿Vos qué opinás?

Pascual Gaviria dijo...

Aquí está el voto de los periodistas:

Agencia AP
Jairo Anchique
Camilo Villegas

Cablenoticias
Paola Bermúdez
Juan Pablo Montoya

Cadena Melodia
Victor Duque
'Cochise' Rodríguez

Canal 13 - Pelotas
Joaquim Brasil
El Pibe' Valderrama

Canal Capital
Carlos A.Meléndez
'Kid Pambelé'

Caracol
John Jairo Reyes
María Isabel Urrutia

Caracol Noticias
Oscar F. Gómez
María Isabel Urrutia

Caracol Noticias
John Vega
El Pibe' Valderrama

Caracol Radio
Rafael Villegas
'Cochise' Rodríguez

Caracol Radio
Iván Mejia
'Cochise' Rodríguez

Caracol El Alargue
William Rojas
Juan Pablo Montoya

Caracol Hora 20
Lewis Acuña
El Pibe' Valderrama

Caracol La Ventana
Alix Faride Herrán
Lucho Herrera

Caracol Noticias
César A. Londoño
Juan Pablo Montoya

Caracol Noticias
Edward Acero
María Isabel Urrutia

Caracol Noticias
Héctor E. Chávez
María Isabel Urrutia

Citynoticias Andrés Villegas
María Isabel Urrutia

Citynoticias
Lina María Posso
Lucho Herrera

Citynoticias Pedro Pablo Romero
Lucho Herrera

CM& La Noticia
Mario César Otálvaro
Juan Pablo Montoya

CM& La Noticia
Carlos Lajud
Juan Pablo Montoya

CM& La Noticia
Miguel Cote
María Isabel Urrutia

CM& La Noticia
Diego Suarez
'Cochise' Rodríguez

Colombia.Com
Alejandro Morales
María Isabel Urrutia

Colombia.Com
Oscar Álvarez
El Pibe' Valderrama

Colombia.Com
Leonardo Duque
'Kid Pambelé'

Colprensa Sergio Olaya
María Isabel Urrutia

Diario del Huila
Camilo Cuellar
El Pibe' Valderrama

Diario del Sur
Luis F. Urrea Beltrán
Chechi Baena

Diario Deportivo
David Guzmàn
María Isabel Urrutia

Diario Deportivo Arturo Pérez 'Kid Pambelé'

Diario Deportivo
William Rodrìguez
Lucho Herrera

Diario Occidente Francisco Hernandez
El Pibe' Valderrama

Efe Jaime Bernal
Juan Pablo Montoya

El Colombiano
Oswaldo Bustamante
Juan Pablo Montoya

El Colombiano
Pablo Arbelaéz R.
'Kid Pambelé'

El Espacio Enrique Castañeda
María Isabel Urrutia

El Espectador
Juan Carlos Salgado
Juan Pablo Montoya

El Espectador Guillermo Ordoñez
Juan Pablo Montoya

El Espectador
Olga Lucía Barona
María Isabel Urrutia

El Heraldo Nilsón Romo
Edgar Rentería

El Mundo Mauricio López R.
'Kid Pambelé'

El Mundo Andrés F. Bedoya
'Cochise' Rodríguez

El Mundo Jheyner A. Durango
Juan Pablo Montoya

El Nuevo Siglo
Yesid Angulo
Juan Pablo Montoya

El País Francisco Henao
María Isabel Urrutia

El País Katherine Mora
El Pibe' Valderrama

El País -lajugada.com
Edwar Rojas
El Pibe' Valderrama

El Periódico
Óscar Dallos
Juan Pablo Montoya

El Periódico
Jorge Màrquez
Juan Pablo Montoya

El Tiempo Gabriel Meluk
'Kid Pambelé'

El Tiempo Orlando Ascencio
'Kid Pambele'

Pascual Gaviria dijo...

Y siguen:


El Tiempo Lisandro Rengifo
'Kid Pambelé'

El Tiempo Andrés Botero
'Kid Pambelé'

Boyacá 7
Días José Vela
Lucho Herrera

El Tiempo-Caribe
Estewil Quesada
'Kid Pambelé'

Llano 7 Días Fernando Cadena
'Kid Pambelé'

El Tiempo- Pereira
Iván Noguera
'Kid Pambelé'

Fox Sports
Monica Lozano
María Isabel Urrutia

GOL GOL GOL
Anibal Palomino
Juan Pablo Montoya

Hoy Diario
John Fontalvo
El Pibe' Valderrama

La Chiva Santiago Hernández
María Isabel Urrutia

La Crónica del Q.
Oliver Gómez
Juan Pablo Montoya

La Nación
Diana Milena Cabrera
Juan Pablo Montoya

La Opinión
Pedro Jauregui
'Cochise' Rodríguez

La Tarde Mauricio Toro Camilo Villegas

Noticias Uno
Mauricio Díaz
Juan Pablo Montoya

Portafolio Mauricio Romero
Juan Pablo Montoya

Q'hubo
José Luis Carrillo María Isabel Urrutia

Radio Santafé
Ivan Briceño Lucho Herrera

Revista Cromos
Fernando Gómez
'Kid Pambelé'

RCN - Antena Dos
José A. Martínez María Isabel Urrutia

RCN - Antena Dos
Héctor Urrego
'Cochise' Rodríguez

RCN - Antena Dos
Alvaro Malkun
Juan Pablo Montoya

RCN - Antena Dos
Marden Devia
'Cochise' Rodríguez

RCN - Antena Dos
Germán Mejía Pinto
Juan Pablo Montoya

Fuera de Lugar
Rodrigo Zuleta Juan Pablo Montoya

Noticias RCN
William Mauricio Gómez
Juan Pablo Montoya

Noticias RCN
José Fernando Neira
María Isabel Urrutia

Noticias RCN
Juan Felipe Cadavid
El Pibe' Valderrama

Fuera de Lugar
Oscar Gonzalez / Paraguayo Juan Pablo Montoya

Revista Cambio
Mauricio Silva Juan Pablo Montoya

Revista Deportemas
Juan Carlos Salgado
Juan Pablo Montoya

Revista Deportemas
José Gustavo Villarraga Faustino Asprilla

Revista Don Juan Fernándo Gómez
Juan Pablo Montoya

Revista Fútbol Total
Alejandro Pino María Isabel Urrutia

Revista Premium
Maicol Rodríguez
El Pibe' Valderrama

Revista Retorno
Valentina Sandoval
Juan Pablo Montoya

Velocidad Máxima
Enrique Souza Sterling
Juan Pablo Montoya

Señal Colombia
Eduardo Arias
'Cochise' Rodríguez

Teleamiga
Valentina Díaz
El Pibe' Valderrama

Teleamiga
Mario Ospina María Isabel Urrutia

Televicentro
José Francisco Lagos
Chechi Baena

TELMEX
Elías Villamil
Juan Pablo Montoya

Terra
Juan Luis Lobo Juan Pablo Montoya

Todelar
Esteban Jaramillo Edgar Rentería

Revista Motor
José Clopatofsky
Juan Pablo Montoya

Revista Motor
Giovani Avendaño
Juan Pablo Montoya

Noticias Uno
Germán Arango Cochise' Rodríguez

Pascual Gaviria dijo...

Meluk, una buena en contra de la sabia decisión

Pascual Gaviria dijo...

Cambiando de tema:

Una perla de la UPB

Andrés Felipe Succar dijo...

Mirá que a mi, después del recuento de los logros deportivos de JPM, sí me parece que es el mejor deportista colombiano. Me perdondan la ignorancia y también la juventud, pero ¿ me podrían hacer un recuento similar que permita afirmar que el mejor es Cochise? Sí entiendo la importancia de Pambelé, pero, a mi parecer, sus logros lo ubican en un segundo lugar.

De otro lado, lo de Urrutia es muy meritorio, pero no me parece suficiente para asignarle el apelativo que Cambio le asignó a Montoya.

Tarantini dijo...

Andrés Felipe:

Te pido le des una mirada a

http://es.wikipedia.org/wiki/Mart%C3%ADn_Emilio_Rodr%C3%ADguez

Eso responderá tu pregunta.

Cochise no solo fue un gran deportista, sino que hasta muy avanzada edad, no sé si aún lo hace, montaba en bicicleta fuertemente. Una vez subí con él el alto de Santa Helena, Antioquia, es una montada durita y el hombre ni se mosquió, y seguía hasta dar toda la vuelta a oriente (oriente antioqueño).

Muy amable, conversó todo el tiempo, incluso en los tramos más duros.

El hombre fue y es un ícono antioqueño y colombiano también, tanto es así que Gonzalo Arango lo entrevistó, su entrevista es muy famosa y divertida. Vale la pena leerla.

Pascual Gaviria dijo...

Andrés Felipe,

Creo que lo más clave es saber que JPM no ha ganado un campeonato más allá de la formula Cart que es un torneo de tercera en el automovilismo. Sí, tiene triunfos parciales en carreras muy importantes: Mónaco, Indianápolis y Monza; pero eso no es mucho más que ganar en Alpe D'Huez, en Morzine o en Sierra Nevada. Digamos que las válidas de fórmula se pueden comparar con etapas de las grandes pruebas europeas. Lucho Herrera además de victorias parciales tiene una camisa amarilla de campeón en la Vuelta España y otro en la Dauphiné Liberé, dos de las cuatro pruebas más importantes de ciclismo en el mundo.
Además fue el mejor escalador de su tiempo y quizá de todos los tiempos. Sobre Cochise digamos que fue más un corredor clasiquero, de carreras de un día. No tiene tanto que mostrar en las vitrinas como Herrera pero tiene dos hazañas de velódromo que en su momento lo pusieron entre los mejores del mundo. Fue Campeón mundial de los 4000 metro persecución individual la prueba reina de los óvalos al lado de la velocidad pura. Cochise impuso además el record de la hora en 1970 en México. Ese record de la hora es un hito de contrarelojeros y de los grandes ciclistas en el mundo. Lo lograron entre otros Eddy Merckx, Fausto Coppi, Jaques Anquetil, Miguel Induraín y Francesco Mozer.

Los boxeadores también se deben mirar. Si JPM hubiera sido campeón de la F1 se podría decir que fue campeón mundial de automovilismo. A cambio de eso se pueden exhibir los dos campeones mundiales colombianos con más prestigio: Pambelé fue campeón durante 6 años de los Walter Junior, defendió 16 veces su cinturón fue considerado el mejor de mundo en su momento. Allá está en Hall de la fama. Hay que tener en cuenta que su categoría no es un peso paja recién inventado, son los medianos, los de Marvin Hagler, Sugar Ray Leonard y Tomy Hearns. Happy Lora por su parte fue campeón gallo durante tres años, defendió siete veces su corona y fue considerado por el Consejo Mundial de Boxeo el tercero del mundo libra por libra. Creo que le ganaban Tayson y Julio César Chávez.

Además, creo como lo dije en la columna, que el deportista de la historia de Colombia difícilmente puede estar por fuera del boxeo, el fútbol o el ciclismo. Tendrían que ser hazañas mayores. En caso contrario la hegemonía de las patinadoras y el oro de María Isabel Urrutia tendrían que valer más, y alguien mencionaría siquiera el tiro al jabalí de Bellingrodt y sus dos medallas de plata olímpicas.

S E B A S T I A N G O M E Z dijo...

Bueno, se me reclamará porque quizás el SKATEBOARDING no sea un deporte de esos que le gustan a la mayoría de la gente. Pero si es un deporte que implica un desgaste físico tremendo y requiere de mucho rigor, tiempo y paciencia. Podrá ser una "gringada", "deporte de riquitos", "gente alternativa"; o simplemente una actividad de esas en la que "brinconean" unos muchachos ahí, unos adolescentes sin rumbo. En fin. DAVID GONZÁLEZ, natural de Medellín, Colombia, fue el primer patinador, es decir, SKATEBOARDER, colombiano en alcanzar el profesionalismo a sus 16 años de edad.
Es el único colombiano que se jacta de tener una tabla propia, con su nombre, hecha por una de las más prestigiosas compañías de skateboarding que existen en el mundo: Flip Skateboards.
Para mí, y seguro no tengo razón, es un gran deportista. Bacano, tranquilo, calidoso, simpático y sencillo, y guardando las proporciones, me parece que ha hecho más mérito que muchos deportistas.

http://www.flipskateboards.com/team_gonzalez.html

S E B A S T I A N G O M E Z dijo...

Por cierto, Pascual, ¿Cómo hacés para enterarte de esas cosas como la del cartel ese colgado en la UPB?
Y a mi que un día me ofrecieron trabajar allá, y yo dizque feliz porque les iba a hablar a la gente de diseño sobre el General Julián Trujillo, gran vencedor de la Batalla de los Chancos!

Pascual Gaviria dijo...

Sebastian, muy bacano lo de David González, muy teso el pelao y de verdad que los Skate son tremendos acróbatas. Yo que no pasé de montar en patineta arrodillado me les quito el sombrero. Supe que el martes presentaron en el Mamm un video, o mejor un pequeñp documental con David González como protagonista.

Lo de la UPB me lo pillé por ahí brujiando. Pero ahora leí que el malestar entre muchos estudiantes fue grande y que la universidad se encargó de sacar el destornillador y quitar el hermoso letrerito.

Pascual Gaviria dijo...

Muy queridos los curas de la UPB, y sobre todo muy delicados

Juka (version2.0) dijo...

Pascual no esta el voto de Guillermo Montoya Callejas, el es una exelente referencia sobre ese tema, de los poquitos que sigue el ciclo olimpico, y ademas el mejor entrenador del Voleibol Colombiano de todos los tiempos.

PD: escuche a Hernan Pelaez en el pulso del Futbol haciendo referencia a la defensa del Real Cartagena debieramos volver a las epocas del campeonato nacional de futbol sub 20...que tiempos

loperaja dijo...

Siendo así hasta Santiago Botero podría clasificar para esa lista, recuerden su podio en el tour de Francia y las etapas que se llevó en la vuelta a españa, Dauphiné Libéré y el mismo tour, las medallas de oro en el campeonato mundial y juegos panamericanos. No es regionalismo, simplemente esos logros rebasan los de montoya de lejos.

Chinaski dijo...

A mi esa valla de los curas no me choca, yo si estoy ya aburrido con tanto maricon que pulula por la ciudad y por el mundo!!que gonorrea

Jara dijo...

Yo mas bien creo que la "gracia" de Montoya no solo se ve por los campeonatos logrados (solo 1). Sino por la dificultad del deporte como tal. Solo basta pensar en que la F1 no tiene mas de 20 pilotos por año y que muchos de ellos se quedan por muchos años en la categoría. Tan solo ser llamado por un equipo de estos ya es una hazaña, mas si el piloto es de un pueblito llamado Colombia, donde no existe una pista de automovilismo decente. En el caso de ciclistas, futbolistas, patinadores, boxeadores, entre otros, se presenta un poco mas de "facilidad" para la ejecución del deporte. Para mi eso es lo que se le reconoce a alguien como Montoya (con todo lo petulante que pueda ser el sujeto).

Juka (version2.0) dijo...

Chinasky deja de ir a los clasicos

Andrés Felipe Succar dijo...

Jara tiene un muy buen punto.

De otro lado, en cuanto a lo de la PUB, me parece muy interesante el hecho de que los curas no hayan podido soportar el precio político de dejar esa valla. Es muy bacano ese fenómeno que hace que, en cuanto un tema como la libertad sexual se pone en la agenda pública de forma insistente, al mismo tiempo se generan costos políticos bastante altos para las vertientes opositoras.

Creo que lo mismo puede ocurrir con la discriminación en discotecas, el aborto y temas similares. En la medida en que los temas se pongan en discusión, es probalbe que las posiciones que antes eran egemónicas terminen siendo mal vistas y pasen a ser reprochadas con vehemencia y políticamente incorrectas

Juka (version2.0) dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Juka (version2.0) dijo...

Una pregunta Andres Felipe el concepto del Capitalismo y la libre empresa y todas esa verdades irrefutables tambien caen en la categoria de esa posiciones hegemonicas o solo es para lo del tema de la libertad de sexo???

22 de octubre de 2009 18:15

Andrés Felipe Succar dijo...

Juka:

Pues mirá que el costo político de identificarse como neoliberal es bastante alto, a tal punto que en los lamentables foros colombianos basta con que a uno lo tilden de neoliberal "salvaje" para que los argumentos y tesis pasen a un segundo plan ¿no?. En cambio, declararse de izquierda pareciera que llevara implicito la etiqueta de la rectitud moral y de la preocupación por los más necesitados.

En suma,es bien costoso, sobretodo en los foros académicos de las siencias sociales,aceptar que uno es pro libre empresa

Juka (version2.0) dijo...

Andres felipe:

pues no se muy debatible eso que decis de que:

"declararse de izquierda pareciera que llevara implicito la etiqueta de la rectitud moral y de la preocupación por los más necesitados no yo diria que eso si tiene un costo y ni siquiera politico, es con la vida y con el exilio que se paga, me identifico con vos que eso de la preocupacion por los mas necesitados es puro cliche pero Hoy, los principales arquitectos de las políticas públicas no son los "comerciantes y los fabricantes", sino las instituciones financieras y las corporaciones trasnacionales.

Hay Una refinada versión actual de la máxima de Smith es "la teoría de la inversión en política", desarrollada por el economista político Thomas Ferguson, la cual considera que las elecciones son la ocasión para que grupos de inversionistas se unan con el fin de controlar el Estado, en esencia comprando las elecciones.

Como muestra Ferguson, esta teoría es un mecanismo muy bueno para predecir políticas públicas durante un periodo largo.

Juka (version2.0) dijo...

Andres esto lo tome de un articulo que no importa quien lo escribe pero lo pego aqui no pra que lo ataquen con ofensas como suelen hacer aqui cada que se disiente o se plantea algo desde otra perspectiva.

En los cursos de economía, uno aprende que los mercados se basan en consumidores informados que eligen racionalmente sus opciones. Pero quien mire un anuncio de televisión sabe que las empresas destinan enormes recursos a crear consumidores uniformados que eligen irracionalmente sus opciones. es lo que Pasa en Colombia Los mismos dispositivos utilizados para derruir mercados se adaptan al objetivo de socavar la democracia, creando votantes desinformados que tomarán decisiones irracionales a partir de una limitada serie de opciones compatibles con los intereses de un solo candidato, que a lo sumo son facciones competidoras de un solo partido empresarial.

Tanto en el mundo de los negocios como en el político, los arquitectos de las políticas públicas son constantemente hostiles con los mercados y con la democracia, excepto cuando buscan ventajas temporales. Por supuesto, la retórica puede decir otra cosa, pero los hechos son bastante claros.

Andrés Felipe Succar dijo...

Claro Juka, eso que Ferguson llama "la teoría de la inversión en política" es un cuento de vieja data y se llama democracia. El sistema político en el que uno, no sólo vota, sino que hace todo lo posible para que otros voten por el candidato de su preferencia, es decir, el que tenga una agenda política afín a la de uno. Si uno es dueño de una trasnacional, pues es apenas lógico que uno hará todo lo posible para que las políticas estatales beneficien a mi trasnacional.

Por eso soy enemigo de la regulación estatal. Pues ésta generalmente tendrá un sesgo a favor de la empresa que financió la campaña del funcionario regulador.

Juka (version2.0) dijo...

Andres Felipe en el caso de tu Multinacional por ejemplo si pusieras un cartelito en las afueras de tu empresa que rezare: Comunista, Izquierda, Socialismo, no te dejes convencer, la libre empresa genera riqueza.

Eso habria que cuestionartelo o no? yo pienso que no, tus convicciones y tu ideal de justicvia parte del libre mercado y todo lo que vos crees, no hay porque tildarte de perverso o injusto, entonces partiendo de ahi el cartelitto de los curas de UPB esta dentro de lo justo y acorde a sus convicciones en todo lo que tiene que ver con la libertad sexual, porque es que no podemos ponernos en esa linea de que todo lo toleraamos simplemente porque somos libres de escoger no importa que tan cuesstionable sea. La idea de justicia parte desde muchas aristas, y si una comunidad religiosa, conservadora, como lo es la UPB considera que la comunidad de Gay's y Lesbianas con toda su parafernalia y todas sus "libertades" lesiona sus intereses creo que estan en todo su derecho precisamente de defender sus convicciones, como lo haria el que defiende la libre empresa, pienso es lo mismo.

Juka (version2.0) dijo...

La Idea de Justicia

Pascual Gaviria dijo...

Jara,
creo que ese argumento según el cual son tan pocos los automovilistas que ser uno de ellos es ya una hazaña es bien problemático. Algunos, como Héctor Rincón en su columna de Cambio, consideran al contrario que esa falta de competencia hace menos valiosos los triunfos en los carros y que es más difícil ganarle a 200 boxeadores que a 19 corredores.
Lo que creo es que lo exótico del deporte en nuestro medio o lo restringido del acceso no es un valor adicional. Estamos hablando de deportistas de élite, de los mejores de una disciplina a nivel mundial, así que no vale la pena ponerse a pensar en lo exclusivo de tal o cual disciplina. Todos los mencionados pertenecen al exclusivo club de los mejores. Porque no todos se suben al podio de un Tour de Francia, o se quedan con la camisa de campeón de una vuelta a España o tienen durante seis años el cinturón de campeón de los Walter. Ya sé que es difícil tomar champaña en Mónaco, pero también es difícil regar la champaña contra el público en las cumbres alpinas o recibir el abrazo de oso de Don King.

Pascual Gaviria dijo...

Con respecto a la discusión entre Juka y Andrés Felipe, y en particular al último comentario de Juka, creo entrever una cierta afinidad homofóbica con Chinasky.

Juka, mirá que el cartelito de la UPB lo que insinúa es la anormalidad de un grupo de personas por sus preferencias sexuales. Creo que juntar la discusión sobre preferencias sexuales e ideológicas no tiene mucho sentido. Las discusiones sobre ideología intentan la mayoría de las veces resaltar las ventajas de un sistema político sobre otro, de eso se trata. Cuando se llega a la descalificación ya es otra cosa. Pero decir que los religiosos están en su derecho, dentro de una comunidad universitaria que no es un claustro y que admite la diversidad, ha calificar de anormales a quienes han elegido una determinada orientación sexual, es tanto como justificar una sencilla y respetuosa hoguera.
Cómo así Juka que "no podemos ponernos en esa linea de que todo lo toleraamos simplemente porque somos libres de escoger no importa que tan cuesstionable sea". Quién escoge entonces que es lo cuestionable y qué no. La biblia es el rasero obligado para esa elección, el Concilio Vaticano dice quienes deben ser repudiados y señalados como anormales. No sabía que eras más papista que el Papa. Hasta la iglesia ha aprendido a respetar los derechos homosexuales, por eso el letrerito duró 4 horas colgado, pero vos les recomendás que retrocedan, que no se dejen mariquiar. La iglesia puede defender sus convicciones, pero no propagando el desprecio por quienes no comulgan o lo hacen por vías infecundas.

Sergio dijo...

Pascual: Como en los comentarios se está hablando de todo. He estado con ganas de preguntarle si a usted no le dá algo de comezón las continuas diatribas de Felipe Zuleta en contra de los ¨paisas¨. Porque ninguno de los columnistas Antioqueños (en el Espectador) le ha contestado? Tiene algo que ver con el colegaje?

Chinaski dijo...

A mi que los maricones hagan lo que les de la gana, pero no veo nada de malo en que alguien diga que no todo el mundo lo hace, es como el sicario, esa fue su forma de vida pero alguien le puede decir "ve viejo no todo el mundo lo hace", ademas los maricones (por que gays es muy refinado y todo marico que he visto en colombia no tiene nada de refinado) tambien juzgan cuando dicen " el que tiene algo contra nosotras es por que tiene algo de "gay"" y a esos si hay que respetarlos.
En todo caso homofobico no soy, pero que cantidad de locas salieron del closet con la tal mente abierta!!!

ah y que viva cochise campeon mundial!!!

Juka (version2.0) dijo...

Pascual no no me pongas en esa linea de homofobicos porque no lo soy, te encanta siempre ponerme en la linea de fuego cada que pongo el dedo en la llaga, miremos:

Decis : Creo que juntar la discusión sobre preferencias sexuales e ideológicas no tiene mucho sentido. porque No!!! cual es la diferencia?? explicame esa???? quizas es mas duro alinearse ideologicamente que escoger ser Maricon, porque exterminar un partido politico totalmente como muestra de rechazo al pensar diferente,y como vos decis y en palabras tuyas exactas masacrar, estigmatizar, tildar de terrrorista a todo el que piense de izquierad inclusive si canta, porque vos aqui si bien no entras a descalificar cualquier manifestacion Ideologica y lo tenes como parte de tu retorica para no caer en la linea de los extremista si sabes que me has descalificado infinidad de comentarios que me han valido insultos de clase lupen de los mas bajos, asi que eso de pregonar que todos somos iguales y que no hay dercho que alguien descalifique y que no discriminamos es pura mierda ,quizas de dientes pa fuera pero en los especios de cada indivio prima lo que cree, que seamos hipocritas y no lo digamos es otra cosa y le reconozco a Chinasky por lo menos el valor que tiene de expresar lo que piensa de eso, a el le gustaba Alvaro Gomez y yo lo entiendo, entonces exlplicame en que sociedad se pueden aceptar?? por ej, en la Colombia jamas, al menos los Gay's y lesbiana le dejan ahcer sus desfiles, y le s dan derechos, un Comunista jamas, pero jamas tendra trabajo en una multinacional pregunta cuando un egresado de la U De A se presenta a la Nacional de chocaltes y uno de Eafit?? discrimina?? o me vas a decir ( Discriminar, discriminar huumm pero) o si? y eso es discriminacion o que es eso? se discrimina y se asesina a cualquier brote de sindicalismo en Colombia eso es discriminacion? o es politica? 4 por dia por plasmar unos derechos y una lucha legitima.

Decis: Las discusiones sobre ideología intentan la mayoría de las veces resaltar las ventajas de un sistema político sobre otro.

Te respondo: esas posiciones morales tambien intentan eso, si una comunidad religisoa y academica la UPB es de base religiosa y estas equivocado a l ponerla como una comunidad universitaria relativamente igual a las demas, tiene un alto sesgo moral y religisoso y eso la diferencia de la otra , no estoy diciendo que esten correctos pero estan en su derecho, jamas hubiera estudiado ahi con eso te digo todo pero tienen sus argumentos desde su perspectiva para demuestra que las ventajas de una eleccion de sexo sobre la otra son clara y lo son de eso no hay ninguna duda y no soy homofobico pero que hay diferencia claro que las hay asi que cual es lo homofibico de eso?? Vos emplearias a Robredo en una empresa tuya?? contestame esa??como el pluralismo sin limites que vos pregonas en la personalidad no tiene limites y lo entiendo, pero eso no quiere decir que vos estas correcto, gozas de una decisiones y una libertades individuales y las defendes como correctas hasta ahi, pero de ahi que sean correctas eso si esta por discutir. y bueno lo cuestionable o No eso si es muy facil, si por ejemplo en Colombia hoy por hoy es un Pais sumido en una crisis total en el cosumo de drogas por sus ciudadanos eso es cuestionable??? lo tenemos que custionar todos porque nos afecta a todos o no? pero seguramente vos no lo verias asi?? o como es eso??

Chinaski dijo...

No come mierda juka tratame de maricon si queres pero no me pongas en mis afectos a alvaro gomez!!ah godos pa malos!!!

MIDNIGHT MEETING dijo...

Juka te recomiendo buscar el significado de la palabra universidad, su etimología y que hagas una relación con las palabras que se derivan de ese origen. Quizá así dejes de apelar en la tan de moda "libertad de empresa" para defender la publicación del cartel.

Pascual Gaviria dijo...

Chinaski no jodás. Cómo así que es como con los sicarios. No vengás a igualar a los asesinos con los maricones. Como si el sicariato fuera una opción de vida válida, una vocación profesional. Y acordate que los curas no sólo decían nadie lo hace sino "NO ES NORMAL". Ve Chinaski, vos tenés un amigo marica o te da alegia?

Pascual Gaviria dijo...

Sergio la verdad es que desde hace un tiempo no volví a leer las pataletas de Zuleta. No me aguanto su histeria ni su superioridad moral ni conclusiones deformes.

Juka (version2.0) dijo...

Dice Pascual: La biblia es el rasero obligado para esa elección, el Concilio Vaticano dice quienes deben ser repudiados y señalados como anormales.

Pascual supongamos que vos sos un convencido de la medicina omeopatica, cres que jamas te harias una trasfucion de sangre y que nunca te dajarias aplicar absolutamente nada por medios convencionales de la medicina moderna, y un dia te da por pasar por el atanasio Giradot des pues de la 5:30 sale una turba de esas despues de un partido del Nacionbal, te dan con una piedra, quedas inconsiente, llaga la ambulancia te aplica cuanta inyeccion habida y por haber, CPR, vos no tenes en el emomento voluntad de decision, tus derechos se trasladan a manos de una sociedad que cree que esos son los procedimeinmto que se aplican no importa en que usted crea o no, en ese caso eso va en contra de lo que usted cree, pero prima lo que una sociedad decidio que era lo correcto, si una comunidad universitaria que es creada con unos ppios basico, Ideologicos, morales y todo eso decide tambien trazas sus politicas que aplican a su proyecto de educacion, yo no me imagino un grupo de estudiantes de diseno en la UPB protestando para que les dejen pintar una cara bien grande del CHe en la iglesia ahi de la 70 quisiera saber que les pasaria y como seria los comentarios de monsenor>>>>>>>>>>>>


Tenemos que sacar esos terroristas

y no me imagino tampoco vos venir al blog y denunciar la injusta salida de los estudiantes porque querian manifestar su arte.

MIDNIGHT MEETING dijo...

Además Juka, cual libertad de empresa si la UPB es una entidad sin ánimo de lucro?

Juka (version2.0) dijo...
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Juka (version2.0) dijo...
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Juka (version2.0) dijo...

DIVERSIDAD: palabra que cabe solo en la Universidad Publica y no el la Privada..

MIDNIGHT MEETING dijo...

Juka tenés razón en lo de diversidad.

Juka (version2.0) dijo...

MIDNIGHT MEETING: La matricula en la UPB es muy cara, asi que no se que es eso de sin animo de lucro.

Con respecto al tema que pena hombre pero se ve que no me has entendido, yo no defiendo el cartelito, yo he dicho que DESDE LA IDEA DE LIBERTADES que tiene la "Comunidad Universitaria" UPB sus directivos, su rector son formados religiosamente la ven de esa manera, y quizas ACEPTEMOS QUE emocionalmente se sintieron y escogieron las palabras y frases equivocadas alla ellos, ese es mi punto Pascual me dice: Juka Quién escoge entonces que es lo cuestionable y qué no, yo le devuelvo la misma pregunta ??pero si vos acabas de escoger que lo del cartelito es bien cuestionable pero que salir en su defense es incuestionable e inaceptable y ahi te despachas como siempre con los epitetos de homofobico, mas papaista que el papa, que es lo que te pone tan sensible ahora bien una parte conservadora parte de la base de que no es cuestionable lo del cartelito en resumidas cuentas no es lo que yo creo y eso tengo que aclarartelo y para que Pascual no me estigmatize, ya que ahora tambien me pones de homofobico

MIDNIGHT MEETING dijo...

Juka por ley todas las entidades educativas colombianas tienen que ser sin ánimo de lucro, o sea que sus ganancias se tienen que invertir en infraestructura al año siguiente. No son como las regalías de una empresa que al final de año se las reparten entre los accionistas. Claro, todo suena muy lindo pero gran parte de eso se queda en retórica. Ya quisiera yo tener un penthouse como los que tienen las directivas de dicha universidad. Claro que Pascual, desde la perspectiva de un abogado, nos podría aclarar (o corregirme incluso) toda esa carreta de lo "sin ánimo de lucro".

Por cierto, dentro de las negociaciones del TLC, una de las condiciones de los gringos en la parte educativa era la de derogar esa ley que obliga a que las instituciones educativas sean "sin ánimo de lucro". Todo con el fin de querer traer campus de universidades gringas en Colombia. Esa es una tendencia que han tomado las universidades más importantes del mundo. Por ejemplo, el Politecnico di Milano tiene ya su campus y oficinas en Beijing; lo digo con conocimiento de causa.

Si a vos te parece caro un semestre en la UPB, imaginate cuanto puede costar uno en la de los Andes? Más aún, imaginate cuánto podría costar uno en la "Harvard campus Colombia"?

Juka (version2.0) dijo...

No pues imaginate, hay que tener minimo 3 trabajos de tiempo completo y un chuzito en el estadio para vender guaro, eso si cuando juega el poderoso porque esos son los que gastan..

Andrés Felipe Succar dijo...

A mi el cartel de los curas me parece una basura, pero creo que los curas están en todo su derecho de ponerlo por más que los maricas se sientan ofendidos.

Lo que me llamó mucho la atención, y lo que para mi es verdaderamente importante, es que no fue necesaria una acción judicial (o policiva, o cualquiera de ese estilo) para que los curas lo quitaran. Bastó con la presión social y política; con que se les tachara de intolerantes y homofóbicos. En suma, no fueron capaces de asumir el costo de ser políticamente incorrectos.

Muchas veces se ha intentado arreglar los problemas de discriminación por la vía del derecho (Por ejemplo la discriminación en discotecas a través de tutelas), pero me parece que es una vía peligrosa que puede atentar contra otras libertades fundamentales como la libertad de expresión. Creo que defender y ser consecuente con la protección de la libertad de expresión exige de permitir incluso los comentarios odiosos. Es un precio que debemos pagar.

Obviamente queda el sin sabor político de permitir estos comentarios discriminatorios que también son, vaya paradoja, abiertamente antidemocráticos. Pues bien, creo que en estos casos de discriminación a veces es más efectiva la presión social y de paso se afecta menos el derecho que todos tenemos de decir lo que nos de la gana.

En últimas, que nadie le prohiba a uno decir nada, pero ahí uno verá si se da la pela o no.

Chinaski dijo...

Conocidos maricas tengo varios y no me da alergia, y quien dijo que no se pueden comparar los maricones con los sicarios? claro que tienen algo en comun "los dos viven pa quebrar el culo" jajajajaja que tirazo!!!!

Oiste a proposito a los maricones si los protegen no puede decitr uno nada por que es discriminacion, irrespeto, etc, y a los bigamos se castiga con carcel y es un hp perro!! y a las viejas les dicen feas y las cascan y no pasa nada, vaya casque un hp maricon en franca lid sin saber nisiquiera que era marica y le caen hasta del ministerio del medio ambiente!!!!

Oiste Juka los curitas de la UPB salieron hasta finos!!! les falto perrengue pero el de diseño que les hizo eso era maricon y le cayo la comunidad LGTB y le dio "un ataque de panico" jajajajajaja

Juka (version2.0) dijo...

En lenguaje simple:

Que se puta ni importa mientras no sea ni mi hermana ni mama.

que sea marica no importa mientras no sea ni mi hijo, ni mi papa, ni mi hermano.

Si es un vicioso, no importa mientra no se a ni mi hijo, y bueno hasta ahi...
Dice Andres Felipe: "En cambio, declararse de izquierda pareciera que llevara implicito la etiqueta de la rectitud moral y de la preocupación por los más necesitados."

le voy a tomar prestadas sus palabras. y hacerle algunas modificaciones.


Diria yo "En cambio, declararse super liberal, metrosexual, en la cresta de la ola de la tolerancia y la paz, le omnipresente paradoja del culto a el libre albedrio, que paradojicamente es el que predica la biblia increible asi pues que el men cool pareciera que llevara implicito la etiqueta del man vacan que no le hace dano a nadie, que no molesta a nadie y que ante todo su "Libertad" y todo lo que hace no tiene porque importarle a nadie mas que al, y ahi esta correcto solo que si sus actos afectan un orden social y aestablecido pues la reaccion es absolutamente logica, la no preocupacion por lo que hacen los demas como su frase de batalla(siempre y cuando no sean posiciones ideologicas ojo) son registrada de estar 100% correcto.



PD: yo como que estoy empezando a reconcilirame con mis raices conservadoras,la sensacion de bienestar no deja de inquietarme..

Pascual Gaviria dijo...

Juka se te notan tus raíces. Decís que no defendés el cartelito pero llevás tres parrafadas, algunas de ellas indescifrables, defendiendo lo que ni los curas se atrevieron a defender.
Sobre preferencias sexuales e ideológicas. Juka es que las preferencias ideológicas se pueden discutir, es un asunto de razón, la gente va y viene de una ideología a otra, se desengaña y cambia de tercio. Las preferencias sexuales es un asunto que tiene que ver menos con la razón, no se discuten las bondades de ser heterosexual u homosexual. El lenguaje del letrerito de los curas no es para alejar a los jóvenes de una ideología que consideran perniciosa, es para curarlos de lo que consideran una degeneración.
No sé por qué se alarga tanto la discusión. Ellos mismos retiraron el letrero y pidieron perdón. Claro que pueden poner lo que quieran, pero como dice Andrés Felipe consideraron que eso era costoso para su imagen como universidad, que claro tiene un rasgo religioso pero no quiere tener uno que lo lleve hasta las orillas de la discriminación que a vos te parecen tan normales.

Juka y deja de ser chillón que aquí no se te ha insultado. He tratado con sorna algunas de tus posiciones políticas, pero no más que eso, no te hagás el mártir. Porque vos hablás como un ministro bolivariano y uno te dice rojo rojito y ya estás llorando. Eso es todo un honor. Ahora que las milicias bolivarianas son oficiales podés hasta mostrar tu carné.

Chinaski dijo...

Como dice la cancion...

"cuando te ries de un maricon...demuestras tu poquita clase"

Por eso respeto absoluto...

Juka (version2.0) dijo...

Sabes que hombre Pascual no te voy a negar que si que si chillaba cada que vos y tus secuaces me ponian como el corresponsal de Anncol, Jukastro como me llegaste a llamar y otros epitafios mas pero chillaba mas por que me empeliculaba con eso de los paracos, y los barones d ela muerte en medellin, amigos me decian, tene cuidado que te estan escribiendo que te salen levantando en medellin, mi padre fue asesinado, se lo que es el sicariato en carne viva, y me entraba un cutupeto que no lo puedo negar justificado o no ,me daba,
no estaba cuestionando a cualquiera en medellin genet que te conoce y esa opiniones no gustan ni chimba, te di la ventaja de que me conocieras en el blog para que la discusion fuera mas trasparente, pero siento que mi buena fe fue mas que asaltada y llamalo chillon o martir lo que queras pero como leia tanto sobre la problematica colombiana pues me lo tome con mucha seriedad pero bueno quiero que sepas algo siempre supe quien fue el que mas me ofendio precisamente porque como me di a conocer le di papaya especialmente en una epoca supe que un tal JDV, pero JDV no el que frecuenta el blog aqui si no el que usted y yo conocemos opino aqui y lanzo ofensa muy graves que ojala hubiera dado la cara, pero nada, todo el que opino aqui debatiendo mis posiciones jamas dio la cara se hacien pasar de payasos y nunca dieron la hp cara con la diferencia tuya, cada que yo tocaba el tema moral, las drogas y eso siempre te ponias muy arisco, y si miras todas las entradas del blog tu tono cambia cada que yo cuestiono esos temas y claro te venis con el guayo arriba........(porque vos hablás como un ministro bolivariano y uno te dice rojo rojito y ya estás llorando. Eso es todo un honor. Ahora que las milicias bolivarianas son oficiales podés hasta mostrar tu carné). antes me asustaba que me colocaras en esa linea como te dije me empeliculaba con la gente en Medellin, pero sabes que dejemolo ahi.

PD: parte de mis negocios aqui son la renta de aptos, y uno de ellos se lo tengo rentado a una pareja Gay. no a la discriminacion de acuerdo, pero la tirania de la mayoria no puede anular los derechos de una minoria nunca.

,

Lorenzo dijo...

Libertad de Empresa y Discriminación. Esos dos términos se contradicen en la era del capital. ¿Porqué? el capital no distingue de sexo, raza, color u orientación política. Es flexible, solo está donde se le permite crecer.
Y no creo que la UPB se vaya a arriesgar a demonizar a su estudiantado homosexual, a sabiendas de que va a perder prestigio institucional, se le reprochará de forma constante y además va a perder lo más importante que tiene en cada uno de sus alumnos: el dinero.
Y saben que rechazando a estudiantes homosexuales se arriesgan a luego ser medidos con el mismo rasero. Sino pregúntenselo a ese padre Próspero, que acosaba sexualmente a estudiantes en que estaban al borde de ser echados del colegio por bajo rendimiento académico.

Andrés Felipe Succar dijo...

Parcialmente de acuerdo con Lorenzo. El capital no distingue colores ni orientaciones sexuales en algunos casos, por ejemplo en el de los estudiantes homosexuales. Pero mirá que muchas veces el mercado si obliga a sus actores a discriminar. Por ejemplo, en el caso de las discotecas, se trata de una reacción completamente racional por parte de los dueños de los bares qu responden a un capricho irracional de sus clientes racistas.

En todo caso, sigo creyendo más en el poder de los costos políticos que en el poder coercitivo del Estado para corregir estos problemas de discriminación

Tarantini dijo...

Este tema cansa, salgamos de la universidad y sus discursos lindos y académicos por un momento, dejémos a César Rodríguez Garavito y sus algaravías descansar un momento.

Pluralismo, democracia, igualdad...eso no lo conozco sino en textos y discursos.

Hoy amanecí puto de oir tanta mierda....

Gabriel del Casal dijo...

Gaviria, porque no escribis una columna sobre el humor en Colombia?
Ese que nos reune a todos, casi como solidarios, y nos miramos con risa de yo no fui, es el otro.

Andrés Felipe Succar dijo...

Yo odio es humor colombiano de sábados felices

Adriana Mora dijo...

Tola y Maruja II.
Maruja y Juan Fernando.
Gajaka y su show de Marilyn en el cielo.
La Zaranda o la luciérnaga.
El Chavo.

JuanDavidVelez dijo...

Andrés Felipe, ¿has vuelto a ver sabados felices?, uno se siente perdiendo el tiempo, pero sin embargo uno se ríe, por lo menos yo no puedo evitar reirme de esos chistes. Yo creo que la pereza hacia sabados felices es un "gusto aprendido", a mi tampoco me gusta.

Mi papá desde que lo conozco se ve sabados felices y se ríe viéndolo.

Pascual es del club de fans de Tola y Maruja, yo me leo una de cada cuatro de las que escriben.

eureka dijo...

Hola Juka! No te indignés tanto con Pascual, aunque si se le fué un poco la mano con lo de las milicias bolivarianas (pero me hizo reír un rato, es como una chanza entre amigos).

Sobre tu comentario del 23 de octubre en la tarde, estoy tratando de entender el final comentabas que ".....la etiqueta del man vacan que no le hace dano a nadie, que no molesta a nadie y que ante todo su "Libertad" y todo lo que hace no tiene porque importarle a nadie mas que al, y ahi esta correcto solo que si sus actos afectan un orden social y aestablecido pues la reaccion es absolutamente logica, la no preocupacion por lo que hacen los demas como su frase de batalla(siempre y cuando no sean posiciones ideologicas ojo) son registrada de estar 100% correcto."

cuál es la reacción lógica a la que te refieres? No preocuparse por lo que hacen los demás? Pienso que en cosas personales uno no se debe preocupar por lo que hacen los demás, cosas como si meten droga, si asisten a una iglesia cristiana o si se masturban en las mañanas.. a quién le importa eso sino al que ejecuta la acción.

yo me indigno un poco con los que meten droga acá y uno sabe que esa plata, así sea insignificante comparada con la que cosechan en otras latitudes, va a parar al bolsillo de los que controlan el negocio y que de una manera hacen daño, como el aumenteo de los homicidios en Medallo. Si claro un adicto es un enfermo, a mi me jartan más aquellos consumidores ocasionales. Pero igual uno tampoco puede metérseles en su fuero interno, el problema es más la prohibición que es la que genera las grandes rentas.

Dejando las cosas personales, otras cosas que influyen más en el devenir de la sociedad si deben estar más abiertas a debate, por ejemplo si el sindicato de profesores torpedea una evaluación a los docentes (sabiendo que ellos mismos se la pasan evaluando a los inermes alumnos cada rato a ver cual pasa y cuál no) esa vaina si es para indginarse y actuar en consecuencia, por ejemplo no votando al congreso por Dussán y Cía. Lo mismo con los paracos y guerrilleros, asesinan por doquier, pero uno aparte de indignarse al otro lado de la pantalla (del PC o la TV), qué puede hacer? Será un crimen apoyar a las instituciones del Estado, así el ejecutivo está algo salpicado del miercolero?..

Me quedé pensando cómo es eso de dar la cara en el blog?? En fin.

Juka (version2.0) dijo...

Eureka: Pues hombre mira que ahora los militares gringos ha disenado su estrategia para ganarle a los talibanes es cortando de raiz el negocio de las drogas, mejor dicho ya ni el poderio militar es la solucion , algo jamas nunca visto, los marines siempre decia esa no es mi guerra eso dejeselo a DEA , la guerra de medellin es exactamente igual, si vas a la pagina de CNN ayer mas de 30 min. se lo dedicaron a Medellin, en la guerra de combos y eso, y lo que mas le renta en el trafico de drogas es adivina que??? la Marihuana, su centro de gravedad en su negocio es la Marihuana, digamos que es como el producto que mejor rota, en comparacion con la cocaina y el perico y no voy a discutir nada sobre la decision de cada quien de meter vicio, pero si estoy dispuesto a demostrar que el consumo de drogas, y de vicio los hace tan o mas culpables del problema....las ollas de medellin dependen de sus consumidores, y asu vez esos combos se hacen matar por sus clientes luego la reaccion es logica, como aceptar eso, que porque alguien le da por decir que no se metan en su vida que su decision es absolutamente libre, pues puede que si, pero esas decisiones estan afectando a otros, porque no creo que en Medellin 1600 muertes afectan porque afectan, y si esa muertes dejalas simplente que son vendetas y venganzas de el strato 1y 2 es una canallada la hp.

PD: Con respecto a lo de dar la cara en el blog lo digo entre comillas, es que se ponen un nombre y entra a opinar y ya mas nunca vuelven ofenden y esa es mas o menos la modalidad cuando no le gusta lo que se opina.

JuanDavidVelez dijo...

Hey Juka, yo había pensado lo mismo del pareto de ventas de los narcotraficantes, yo también pensaba que el producto estrella es la marihuana, hay muchísimos marihuaneros y en cambio yo me imagino que los bazuqueros son mas bien pocos, aunque son un segmento fiel lleno de consumidores frecuentes, les deberían dar millas.

Acá unas postales de las ollas y el bazuco, en la pluma de un exconsumidor frecuente, son bacanas, yo se las recomendé a Pascual para rabodeaji la revista, pero nada, su silencio me hizo entender que esas historias estaban mas bien para un blogsito. Aca, con ustedes, unas de ollas.

Siete balazos por un bazuco>

Una moto para el jibaro>

Una plaza>

Juka (version2.0) dijo...

Marihuana vs Libre albedrio

Mauro Vélez dijo...

Juan David porque eres tan iluso¿?
Tócate el cerebro, a lo mejor necesita ciertos despertares para no llegar al conformismo.
Y Juka parece un congresista, de esos que ganan 20 millones.

Juka (version2.0) dijo...

Mauro Velez porque no te comes una bandejita de frijoles con aguacate y abri las ventanas...

JuanDavidVelez dijo...

Mauro Velez, yo si soy muy iluso, pero por favor explícame vos porque me decís eso.

S E B A S T I A N G O M E Z dijo...

Si Juan David es iluso, yo también lo soy.
Explicá Mauro Vélez.

Juan Carlos dijo...

Primero que todo: ¿qué es esa mierda de estar haciendo podios en pleno (e incompleto) 2009? Eso, cuando estábamos en 1999 y nos asaltaban las fiebres milenaristas. Como quiera que sea, el concepto de los sabios de Tocancipá es risible. Las rabietas de Montoya no valen ni siquiera una de las lágrimas de sangre de Saint-Etienne.

Juan Carlos dijo...

Hey, Pascual: este "Juan Carlos" vale por el antiguo "Cuzco".

Pascual Gaviria dijo...

Bueno, lo primero es una nota para Juka. La verdad no creo que lo que se dice en el blog tenga consecuencias peligrosas. Al igual que Eureka siento que nuestros comentarios, algunas veces sarcásticos o risueños, no son más que un juego de ironía entre contertulios. Vale repetir que aquí se respetan las opiniones y por eso muchas veces se contradicen con vigor.

Con respecto al tema de las drogas y la culpabilidad del consumidor ocasional o habitual con la violencia que genera el menudeo, creo que es un tema de culpas indirectas. Estirar la responsabilidad hasta allá es una manera de poner otro componente moral sobre el consumo. Ya no solo se trata solo de decir que la droga envenena al individuo sino a la sociedad entera. Cuando usted comienza a ir hacia atrás en las causalidades termina por meter a todo el mundo en el saco de los culpables. Con esa lógica el juego de chance también sería un falta ética por que ayuda a fortalecer a las mafias locales que lo manejan estilo La Gata. Y que decir del que compra esmeraldas en las joyerías y enriquece a Carranza. No sobra repetir que el poder de los jíbaros viene del embeleco moral de la prohibición y su paradoja de intentar salvar al mundo de las drogas mientras, en el intento, le entrega a las sociedades el poder de las mafias.

Por mi parte, aunque no tengo remordimientos por comprar un barillo en el Barrio Antioquia, desde hace tiempo me surto por las vías del cultivo propio o de amigos. Ver crecer la legumbre es otro de los placeres del cuento. Además, es bueno decir que la violencia en la ciudad no es exclusiva del menudeo de drogas. Todo hace parte de una herencia armada que busca el poder y la plata por medios bastante variados. Los juegos de azar, el transporte, el manejo de las plazas de mercado, las vacunas a los comerciantes son otros entre los muchos "renglones" de la economía ilegal y violenta en Medellín.

Juan David: no recuerdo el ofrecimiento de los relatos del bazuco para rabodeají. Bacano que los pusiste aquí. En todo caso rabodeají está en vías de renovación. Les voy a dar una mirada y si funcionan los ponemos también en la revista.

Una última de fútbol. Dos fechas seguidas con derrotas de los tres equipos de Antioquia. 15 goles les metieron a los equipos de aquí en los últimos 6 partidos. Nacional ha perdido los últimos 2 con Santa Fe en el Atanasio. Los Cardenales apenas han ganado 5 veces en Medellín contra los verdes y dos de ellas han sido en el último año. Desde junio de 2007 no le gana Nacional a Santa Fe. Medellín que recibió 6 goles en dos juegos tiene un fucú con Marangoni. El argentino al servicio del Tolima le ha marcado gol al cuadro rojo en los últimos 5 juegos que han disputado. Y Carmelo que era un especialista del desperdicio revivió de la mano de Leytón Jiménez y Juan David Muriel.
Ya viene el clásico con un Medellín holgado y un Nacional colgado. Veremos como sale.

Pascual Gaviria dijo...

Faltaba el grito de Lula contra la prensa. Ya apareció. Esto dijo a Folha de São Paulo:"No creo que el papel de la prensa consista en fiscalizar. Su misión es sólo informar"